6月8日，2022新浪财经养老与基金研讨会暨基金嘉年华活动隆重开幕。深蹲蓄势，共赴十年之约！6月8日~6月10日三天百位大咖汇聚一堂，为您分享资本市场观点，宏观、行业、策略观点应有尽有。

　　平安基金权益投资总监李化松参加新浪财经基金嘉年华活动，就如何寻找时代的核心资产主题与知名财经博主@知总不读书、@Conan的投资笔记进行微博连麦。李化松针对权益投资发表了看法。

　　他表示，投资要尽量避免博弈的思维，要以共赢的思维决策。投资其实赚的还是企业成长创造价值的钱，所以巴菲特之所以活这么长，时间收益也不错，他的核心就是让别人帮自己赚钱，而不是自己赚别人的钱。如果总想着赚别人的钱，最后就形成零和博弈甚至是负和博弈，赚别人的钱就有人亏钱。要摆脱博弈的思维，摆脱零和博弈的思维，尽量找一个增量，让优秀的企业来帮自己赚钱。

　　以下为演讲全文：

　　Conan：我们三位自己都先做一个介绍，包括自己对投资的一些理念也用两三句话介绍一下。

　　李化松：各位网友大家晚上好！很高兴有机会和大家交流一下投资的一些想法。我是平安基金的权益投资负责人，在投资行业已经有16年的时间，做过卖方分析师也做过买方分析师，最后又开始做权益投资。

　　我个人投资的框架还是基于长期的企业成长价值，一方面会以比较稳健的、盈利模式比较好的价值成长股为基础；另一方面也会积极寻找引领创新的新兴成长标的，在这两类资产中做相对均衡的配置。

　　Conan：我记得十年前，我去中国平安总部调研，那时候还在人民币私募基金上班，那时候仓位最大的就是中国平安，当时买的是转债，当时很关心平安的权益投资怎么做，今天有机会能够见到化松总。

　　李化松：你说的是十年前？

　　Conan：2013年九年前，当时雪球刚出来组织的活动，去了平安总部，待了两天，很多领导都拉过来，大家一致希望把平安基金做股票投资的人拉过来。可能微博网友中很多有中国平安的股票，大家有机会看看化松总，中国平安很多股票类投资都是由化松总团队操盘的。

　　知总您介绍一下。您先露脸还是先露脸呢？

　　知总不读书：不用，我这边的粉丝都是比较安静一些的，因为都是过来看书的。我的情况比较特殊，一开始做一级投资，毕业了自己也没得选就做了一级投资，但做得不太好，就回来做二级投资，一直偏交易风格，一共上了一两年的班，也没怎么正式上过班，2017年地产股，当时年轻胆子大，翻了几倍之后就干脆不上班了，大概就是这样的(经历)。

　　Conan：知总，您从毕业后就没有上过班，其实在一级市场也上过班，整体上后来就偏自由职业做大V？

　　知总不读书：不是做大V，原来我也去上过班，我这个人爱好比较广泛，赚够钱就去做自己喜欢的事，不够了再回来赚钱，就这样。

　　Conan：现在很多刚毕业的小朋友是很喜欢这种工作方式，可以说你是他们最羡慕的工作方式，很多微博网友对这种生活感兴趣的可以多关注知总，但我还是比较推荐大家毕业后先踏踏实实先上班两三年，除非自己很有能力，就像知总这种情况的。

　　知总平常会买什么股票？或者你大概能用两三句话把自己投资的风格给大家说一下。

　　知总不读书：我的风格真的是比较杂，大家不要去学，因为像打板纯粹是研究制度套利时，刚好我在外面钓鱼，钓鱼时旁边刚好有一个人，我也不能讲人家的ID，他就跟我讲你去淘股吧看一看，我就去淘股吧了，就是这么回事。但真正赚钱还是地产那一波翻倍。再往后是碰到Long  Short这一块，就纯粹是遇到人，遇到一个很好的朋友，正好2018年大家都熊市熊了一年，他那一年无聊也得上班，上班时就要有一个人陪聊，没事的时候他就教教我，给我讲讲这个讲讲那个，反正他比我厉害，经常管个七八十亿的。后面像量化这些东西纯粹是那个原因，我并不是想去赚很多钱，书里有一句话讲得很好，有效前沿，我一年赚二三十个点赚到就走，剩下的时间该干什么就干什么去。

　　Conan：知总的投资风格和一段小故事差不多。我做一个自己的简单介绍，我是Conan，在雪球上比较活跃一些。我原来在人民币基金工作，做的投中概和互联网的美元私募，我自己的投资风格，都是个人感兴趣比较大的公司，像B站、KR(音)、九毛九、富途，原来我在人民币基金工作，从人民币基金离职之后自己做基金最大的初衷是希望买一些自己很喜欢的公司，这也是一些80后或90后基金经理的特点，可能相对来说会希望人生能够研究一些自己真正感兴趣的公司，而不是要实现多大绝对值的财富，当然肯定还是希望有一个更高的收益率。这是我的大概情况。

　　我们今天既然交流投资，就按照之前定的一些问题和大家交流一下，开始先问一些大家最感兴趣的问题。

　　最近这一两年做投资遇到的外部不是很确定的因素是过去几年最大的，比如疫情因素是原来没有过的，最近就反反复复的出现，包括像原来互联网公司已经享受了五到十年的估值，但在今年遇到很大的挑战。想请两位跟大家交流一下，你们对现在市场的核心看法？或者你有什么样的看法是和市场上有非常大不一样的。

　　李化松：我的投资框架里面是会寻找一些长期成长的机会。经济发展最核心的一个驱动因素就是技术进步和技术创新。其实入行十几年，尤其最开始的时候做偏周期行业研究，2006年入行研究钢铁有色这些东西，那一轮周期是中国城镇化工业化驱动的周期，那一轮周期本质上是属于第二次工业革命的周期。现在这几年开始的是以新能源、人工智能加上IoT为代表的第三次工业革命。这次工业革命刚刚开始，因为大家都知道像新能源渗透率才是十几个点，未来还是有很大的提升空间的。未来像新能源汽车，汽车互联网，未来汽车是可以联网的，像光伏风电未来也是可以做能源互联网。这些东西未来都是会使得现在遇到的资源问题，包括俄乌冲突对能源的影响，都是可以通过技术创新得到解决的。

　　现在相比1970年时的通胀，当时通胀非常严重，对经济也造成了很大的影响，但是大家可以回看当时走过来的核心因素，也是一些创新技术出来了。所以，我对未来通过技术创新来解决现在遇到的外部通胀的问题，包括资源的瓶颈问题，我还是比较乐观的。

　　过去第二次工业革命都是化石能源，化石能源越用越少，而且处于零和博弈，未来以光伏风电为代表的第三次能源革命，资源不受限制，过去很多冲突就可以通过新技术得到解决。这两年，面对了很多外部挑战和压力，无论是天灾还是人祸，但这些外部压力会使得长期创新进一步加速和更快的发展，短期会承受一些压力，尤其是很多挑战，之前和主持人交流，我们大部分人都没有经历过那么严重的通货膨胀。所以，短期我们心里有些慌，过去一段时间市场也调整很多，但是相信只要做好自己的事情，不被外部压力带了节奏，做好科技创新，A股市场的长期发展前景还是比较乐观的。从这个角度看，过去一段时间经历各种外部负面压力的考验，大概率事件现在市场见到了一个中长期的低谷，未来还是可以乐观的。

　　Conan：化松总对未来两年石油价格有什么看法。这个问题偏中短期一些，但我想很多人关心这个问题。

　　李化松：这一两年商品价格和影响因素非常复杂，包括俄乌冲突将持续多长时间，所以这个很难判断，但长期看新能源替代化石能源的趋势还是确定的，所以长期不会有太大的压力。

　　Conan：前段时间看埃隆·马斯克，他说如果现在欧洲的能源不建核电站，过三十年还是不行，这是他大概的一个判断。我还是比较关心他在能源方面的看法，他就是做这个出身的，而且他在全球属于Top的位置，他这样说，我觉得真的会像他说的差不多，就是不建核电站怎么建风电太阳能(也还是不行)，我前两天刚好看到这个。

　　知总，要不您说说您的看法，最近一两年市场遇到特殊情况比较多，也是很罕见的情况，你对这个市场有什么看法，给大家也说说。知总在房地产公司不是有过很大的获利嘛。

　　知总不读书：这个反正认识“正合奇胜天舒”，大家都是，他书里写的“小土豆”其实是我的表弟，这个东西很简单，但是恒大后来出了这么多事情，就不去谈了。

　　中国A股很多公司都有这个问题，要是一直替它站台，时间拉长了看都是挺危险的。从去年开始讲是一个很不合算的事情。在微博，《人民日报》给的数据，看整个高等教育，看一下除一下，大概算一下微博上接受过高等教育的也就百分之二十多，基金公司和券商做过调研，在网上比较活跃的网友的数据，可能他们的本金金额在3-5万区间的也就是占80%，比正态分布多一点。所以，以后要不断的拉低置信度，我创造了一个词置信度，怎么理解置信度或者置信这个词。论语孔老夫子讲的，他大概四句话中三句话，我们把它称之为置信75%。我们在下结论的时候存在一个置信度的问题，比如刚才你讲的原油这个东西，原油因为我天天玩，我认识了几个朋友，刚好他们是中联油国际的，我们几个人就搞了一个7×24小时的群，也不知道为什么全球华人交易员都在这里面，我现在也在这个群里。你刚问的原油，长期看原油价格肯定要下降，现在这么高的价格肯定地缘政治有一些说法，但首先其实对中国来讲是一点都不受影响的，我和中石油的人都交流过。因为成本端确定的话，国内这么大的市场，成本端确定，我们一直买俄罗斯100多的原油，无论是多少，国内市场就不会乱，不会乱的情况下，剩下经济无论怎么发展，中国14亿人口，将近地球上五分之一的人口，它就不是太那个。所以，第一点一定要和广大的听众和读者讲清楚，不要慌，中国非常稳，延续刚才化松总讲的理论，我也是对中国充满了信心，(我的)美元没有多少了，基本都换成人民币了。

　　第二猜测油价的空间，两年的时间这中间肯定是高高低低，我们讲“buy the dip ，sell the  rip，或者是buy  the  dip， sell the  buying”这个东西就不好讲，但有一点提醒大家注意一下，中期选举肯定要打开了。中期选举打开，今天早上美国的消息是这么说的，民主党开始搞听证会了，当年特朗普允许人去冲击国会山的听证会开始开了，一共要开六场，开这个听证会就是要把特朗普拉出来“鞭尸”了。从做交易的角度，一定不是从做投资的角度，做投资角度是讲太阳能、风电这些东西，做交易的角度原油的方向一定是明确向下的，无论今天17点钟出的新闻，说美国又开始想办法让俄罗斯的原油回到国际市场，这哪里是美国想让它回来，不就是拜登想让它回来，压着通胀，让他中期选举好获利。所以，方向是一定的，但具体看到85美元/桶还是90美元/桶就不好讲了。目前的价格，120美元/桶的WTI美国中西部轻质原油，我们认为它是个fair  price比较公允的价格，你要做可能会做一些结构买一些期权，你既然问到了，我也听说你前面是做美股的，我就顺便讲一些，方向基本是这样的。

　　Conan：我了解了，接着两位的说一下，我只看互联网的消费还有动漫，那时候北京有什么公司我就看什么公司，北京的能源公司还比较多，那时候老去这些公司调研，中国石化、中国石油、中国神华，大唐发电，那时候看行业比较杂，应该是2010年，原来央视做一个访谈觉得那段经历比较有意思，北京有什么公司就去什么公司，开股东会做调研。客观说，我分析过的行业中，能源行业属于难度偏高，它对供求关系的理解，包括对时间周期的理解，它的一个周期，真的是很短的。很多人可能会关心这个问题，但一两年油价预测这个问题，“薛定谔的原油”，影响因素是非常大的。我就说一下，你对一个行业感兴趣是你投资和研究的理由，但是大家把目光放在自己更擅长的行业中，像化松总和知总属于行业很资深的人士，像化松总就是行业大咖了，就像王哥说的道理一样，对于擅长走纲丝的人来说走钢丝不是很危险，但对于没有走过钢丝的人来说走纲丝就比较难。我只是觉得原油行业难度更高一些，这也是跟大家说一下这个。

　　上次微博直播是游戏行业，游戏行业的难度也高，我个人认为能源行业的难度是高于游戏行业的，这也是跟大家说一下，要想让你投资的(胜率)，就是你数学期望的收益率要高，你可以多看一下，但尽量在出手时要集中在自己最拿手的行业上，这是我的一个看法。

　　刚才两位说得都非常好，我就补充一些。

　　下一个问题，想问一下两位，你们跟两三年前相比，觉得在你们的投资体系中，最大的变化在什么地方？

　　李化松：其实，过去这两年公募基金行业发展很快，很多基金经理管理几百亿上千亿的规模，那里面比较重要的一点，很多人核心资产里配置的是很重。过去这一两年，很多之前觉得可以躺赢的核心资产下跌了很多，盈利模式出现了问题，比如教育行业之前大家觉得可以躺赢，包括很多一级市场著名的投资者，买了很多教育行业，二级市场也有很多人，包括一些互联网公司，大家可以看看阿里在最差的时候已经跌到了2014年美股上市时的股价差不多了，基本快要破发了。

　　我想说的是，我们习惯中可以躺赢的一些商业模式遇到了很大的挑战。回头想想是什么问题呢？可能是对企业价值的理解要发生一些变化。一是它的盈利模式还是要与时俱进，不能被颠覆，比如像传统电商可能面临着互联网短视频电商的冲击和影响，面临着风险，另外企业不能只是有经济的利润，可能还要考虑到社会的价值，是不是给社会带来增量的收益，还是造成了内卷性的收益，股东赚钱了，但用户最后没有收益，真正产生的是一些负的效应。这样通过长期来看，也很难给股东带来持续的回报。所以，任何时候都是有核心资产的，很多公司盈利模式很好，但是过去两年多的教训告诉我们，不同的时代其实有不同的核心资产，还是要看清时代的变化，最后回归的不光是要带给股东好的利润，同时还要给社会、给消费者带来更好的增量收益，而不是内卷性的收益，只有这样在技术变革面前和时代潮流变化面前，才能持续成为时代的核心资产，不被淘汰。

　　Conan：其实我对化松总说的很有体会，昨天和化松总交流时也讨论过这个问题，最近一年互联网公司的估值，如果有所谓的中枢，应该比前几年是大幅下滑，下滑还不是一点半点，无论是港股还是中概，包括A股的一些互联网公司都有比较大的下滑。可能有一部分原因也是受到中概审计的影响，当然我个人对这个问题，当然一会儿我们三位也会在一起交流这个问题，只是我个人有一个看法，如果大家感觉我可以闭眼选一个行业，这其实是很危险的。可能在选的那一刻并不会觉得很危险，因为他觉得自己可以闭上眼的时候应该有安全感，而且安全感还比较足，但实际上我认为很危险，这种危险，所谓的风险就是你每赚一元钱背后所承担的损失的可能性就是这个风险，实际上是很大的。所以，前几年互联网很多人就是这种感觉，包括动漫行业、游戏行业，很多人闭眼选。我了解一些人的选法，他看很多公司全涨了，他想上车补票，他专挑没有涨的，拉那个板块中没有涨的，包括个人、机构很多人都有这个习惯。但是我跟网友说一个个人看法，当你有一种感觉我闭眼可以买公司的时候，其实是很危险的，这跟化松总说的是比较相似的。

　　知总，对比你前两年做投资，投资的体系变化比较大的是什么地方？

　　知总不读书：这个变化可大了。2020年，大概才研究到PBROE的模型，那时候做PBROE模型一年眼镜度数就上了两百度，就是因为翻PBROE的表。这个也要告诉大家，用东财普通版进F10看它的财务分析。它的ROE表是除了Wind之外可获得的比较好的一张表了，千万不要去同花顺，我给同花顺、通达信提了无数的意见，他们就是不改，东财是做得最好的，看那个东西起码不会吃亏。我还是想延续刚才化松总讲的那个，因为化松总上来就说他从业多少年，倒着推一下，我估计化松总是80后的老大哥，可能比我大三四岁左右，想法真的很接近。

　　一是看好国运，二是觉得很多的东西，像躺赢，教育行业不能被躺赢什么的，就是理解起来，用一个词来讲“约束条件”，我认为投资或交易是在约束条件下求最优解，当然这是我个人的看法，有些人觉得可以改变约束条件，他们在网上天天今天当国师，明天当国贼，我看他们看得头疼。所以，我就定了一份人民日报，看看我们面临的最大约束条件是什么，我们踏踏实实在约束条件下能够求得最优解是什么。我非常赞成化松总刚才讲的，躺赢如果硬要去拆分做一个归因的话，有两个方面的归因，一是策略拥挤，大家都是Long only策略，策略拥挤后很有可能会策略踩踏或者发生一些不可预测的事情，这是归因法的第一个。

　　第二，过去这么多年无论是一级市场还是二级市场，大家对于未来不确定性的解题都用了垄断两个字，巴菲特讲的特许经营权、经济护城河economic  moat也都是偏垄断，只是他没有把垄断那个词讲出来。但中国人很聪明，尤其是他们一级的人非常聪明，他们企图用垄断解题，但后来发现国家把约束条件改了、把规则改了，最优解改变是必然的。最近几年也有一些年化能够做到20-30%，其实年化能够做到20-30%已经是很好的基金了，无论是公募还是私募，不要想一年翻倍，两年怎样了，那个不靠谱，拉几百年的数据来看这样的人最后死得都很惨。像老虎基金今年又开始亏钱了，像方舟基金也开始亏钱了，笑到最后的就是巴菲特和段永平他们，老老实实买苹果，跟着吃了Beta、Alpha就挺好的。像化松总他们管一百个亿，我估计Conan他们管得钱也不算少，相对于我们一般老百姓，可能八位数多一点，相对于资管机构的话又上不去，我拿个PBROE的策略你真给我20亿我干吗？我肯定不去，我在家里看看书，过过日子不挺好嘛。所以，约束条件这件事，公募基金其实很困难，它有股票池制度、调研制度，不是化松总看到一个明天就可以买，虽然他是投资总监他管着一群基金经理，但是公司是有规则的，要跟着规则一步步出最优解的。公募基金是很不容易的，私募基金也很不容易，私募基金要来个大老板LP，天天给你指手划脚打电话你接还是不接。所以，大家都是很不容易的，作为买方是非常不容易的，我就是跟大家讲一下约束条件下的最优解这件事。

　　过去几年的改变，无论是PBROE的模型，PEG的模型都没有研究透，GARP的模型过去就是看看谢治宇过去的打法，包括童华他们的打法。过去几年这些模型，我是这样做，每年我想赚几个点，比如6月份我想好赚1.5个点，我赚到2个点立马就把仓位全部泄了，剩下的就是茅台或者美团这种东西，一点点仓位放在那里，然后我就去干自己感兴趣的事，过段时间看看图形看看这些东西回来了，我觉得能打了，我再进去做一到两个点就够了。就是这样的，有些人说你这样是讨巧，在过去两年投资风格里你是讨巧，其实过去大牛市的时候我也是这样，只是大牛市时买的不一定是茅台，可能买个行业ETF就扔在那里了。因为你去研究那么深，你和化松总他们团队怎么比，你搞到一堆数据自己算，一个人还说不准算错了，我不如买个行业ETF吃Beta算了，从过去统计上看这种打法还可以，这是过去三年的历程。

　　Conan：化松总，平安的投资大部分是固收类的，权益比例并不是很高，我之前看伯克希尔业务的时候，虽然有很多是保险业务，但它有很多资金是用实业资金投的，但它的权益变动比例和保险公司有很大的区别。

　　化松总，我想问一下，从您个人的看法，您觉得平安的权益投资的比例需要提高吗？原来我觉得平安的收益率，当然我不确定，比如从偿付和新业务价值，险资的角度来看，当然知总说得很有道理，险资有一些偿付等很多问题在背后。从平安的角度，平安提高一到两个点的权益投资比例，您觉得会对平安投资来看更好吗？您对巴菲特这种权益比例非常高的投资方法，在保险公司的投资方法上，您自己有什么看法。

　　李化松：长期看无论是保险资金，养老金还是社保资金，海外发达国家对权益资产的配置比例比中国都要高很多，中国未来面临着老龄化的压力，现在固收类资产收益率也在持续向下，满足的支付需求只能是通过增加权益配置比例才能满足这个需求。所以，而且国家现在也是鼓励做，所以，这个其实长期看保险公司也在向着这个方向努力，只是说这种权益的投资是通过买二级市场股票，还是买一级市场的资产，比如比较典型的耶鲁大学的捐赠基金其实就买的一级市场权益资产，这些资产如果现金流不错，股价波动很小的话，可能就会对整个组合有一个比较好的作用，但是因为二级市场股票波动大，而且中国股票波动比国外的市场更大，所以这在一定程度上限制了保险资金或养老资金对权益资产配置比例的提高。但是，这个东西就是一个良性循环，如果机构投资者买的占比越来越多以后，股价波动也会逐渐减小，这就会进入到一个良性循环中去。

　　Conan：我当时看复星挺长时间，2014年当时复星收购了一家葡萄牙的保险公司Fidelidade，当时他们把权益比例提高到百分之十几，原来是5%，那一年收益率比之前高了4-5%，对险资来说4-5%的收益率真的很高了。当时他们的二股东还没有走，梁延军还没有走，那一年葡萄牙财政部长特意找过复星的人，说问一下，你们是不是有比较骚的操作在背后，让他们解释一下，对他们安全性提出了质疑，他们只是说就是提高了权益比例，那个印象还挺深的。

　　李化松：我补充一句，巴菲特持仓中更大部分的资产还是在非上市的公司里，比如有铁路，有发电资产，还有精密基建，这些资产每年现金流很稳定，没有股价波动，所以这是未来中国无论是保险资金还是养老资金很重要的一个方向。所以，现在包括我们也在帮平安集团做，它可以投一些新能源发电资产，包括其他寿险公司保险公司都在做这个东西，这个东西的现金流很稳定，没有股价波动对利润造成的影响。

　　Conan：我记得，化松总，我印象中巴菲特投资组合中固收类最大的是美国国债，当时我还特意翻了他很多年的信，他为什么会用这个，综合下来，最大的一点是美国国债随时可以卖出，售出价格还是比较稳定的，方便他做各种各样的抄底。他也知道，我去买其他的固收会让收益率高出一些，但稳定性不如美国国债。

　　李化松：对。

　　Conan：这也是很多新浪网友，巴菲特前几年非常火，最近几年热度有点下降，规模大收益率下滑了吧。但是很多人用巴菲特放一个比较高的杠杆，这并不是巴菲特的投资理念。可以看到他就跟化松总说的一样，平安对于一些稳定性、安全性的要求是非常高的，并不是我要去实现多么高的收益率其他事都不管了，它对整个集团资产稳定性包括流动性有要求，这里是我补充一下。

　　我问两位一个问题，正好也是和行情有关系的，大家知道今年美联储开始加息了，应该是3月份、5月份加两次息，每次(加息)美股都有比较大的波动，美联储这一周是静默期，明天公布CPI数据，美联储下周的会议会确定下次的加息，比较大的概率也会加0.5，通胀去年前年今年都很高，乌克兰战争让通胀变得更高了。两位对通胀和利率有什么看法？我觉得，可能这是这几十年都很关键的一个问题。

　　李化松：其实，一开始时我也稍微提了一下，现在我们的通胀是几十年一遇的，很多80后、90后都没有遇到过，甚至70后都没有印象。其实刚才你也问到了油价的问题，油价是通胀很重要的一个决定因素，短期油价也很难预测。所以，短期通胀其实的确是很难说。

　　通胀会带来加息，但是我想说的是，一是中国的通胀压力肯定是相对比较小的，因为我们的粮食、煤炭，虽然石油需要进口，但大部分的资源其实还是可以自给自足的。二是可以通过新能源等技术创新降低化石能源的冲击，所以，通胀对于海外的压力比我们更要大一些，对中国经济基本面的冲击相对更小一些。加息的影响，的确是会对一些流动性造成负面影响，过去几年美国的木头姐，过去大半年股价跌了非常多，他那里面很多公司是流动性驱动的，因为现金流很差，需要持续融资才能发展，一旦流动性紧张了，很多企业发展会受到负面影响，所以对我们投资的影响，可能更加会更加注重企业财务报表的稳定性，对外部资源的依赖程度最好能够有内生的现金流的发展的企业，可能能够带着我们穿越未来一段时间不确定的周期。

　　Conan：知总，您有什么看法，对利率和通胀的看法，这个问题去年不是很火，但最近是越来越火了。

　　知总不读书：利率和通胀，如果说对于资本市场的影响，肯定是影响无风险收益率RF，但你也可以不用这个模式，这就不好说了。其实它对股价的影响还是分公司看，增速高、质量好的公司，能够创造大家能够理解的现金流的公司，只要它好好干，其实还是可以的，不要戴着有色眼镜去看，而且也不要刻舟求剑，过去那些数统统都不能用。我大概算一下，关于通货膨胀，凯恩斯主义里至少有需求拉动的通货膨胀，菲利普斯曲线那一块。还有成本推动的通货膨胀，或者叫做供给震荡式的通货膨胀，典型的就是1970年油价提升。但1970年油价提升，中东和以色列打得不可开交，还有很多乱七八糟的事情，这又不能套用到现在2022年来。

　　除了这两个，凯恩斯主义里还有固有型通货膨胀(Built-ininflatio)，昨天晚上我刚好跟他们的V+会员讲这件事，所以我就留了笔记在这里。固有型通货膨胀和价格、工资螺旋相关，我昨天给他们讲的时候就劝他们，你们就理解一下需求拉动的通货膨胀，利率低了大家都借贷消费，买房子买车感觉通胀就上去了。

　　除了凯恩斯主义还有货币主义对通货膨胀的理解。所以，我们就往下面看，见微知著，管中窥豹略见一斑，还是要往下找公司，或者找行业景气度，尽量不要回答那些特别困难的东西，也不要相信所谓的经济学家他们讲的，他们讲得其实都不对，因为每个国家都不一样。打个比方，非常夸张的比方，假如明天美国宪法改了，埃隆·马斯克当了美国的总统了，他跟俄罗斯说你把石油卖给我吧，瞬间就能解决这个问题。我管投资叫做解题，求最优解和次优解，这样好跟别人交流。如果你抱着个仓位跟别人交流，我一听你买这个东西1500万，我哪敢讲一个字的负面的思考给你听呢。

　　延续刚才两位非常精彩的发言，我想讲一下，世界上并不只是只有Long only这一个策略。泰克尼克号沉了，对于船上的人来讲确实是灭顶之灾，但对船上储存的海鲜就是生命的奇迹。如果它一直都是下降的话，往上80%都是三五万金额的AOM来讲，你开一手空单，感受一下指数做空也是可以的，也不一定非要跟化松总、跟柯南一样在Long only赛道里去挤，而且多半我们挤不赢。比如，你去跟柯南谈中概互联网这一套他已经研究了五八年了，你和化松总谈这个，他已经研究了十几年，申万一级行业改完了以后现在才31个，我觉得化松总可能每个行业都看过，你和他竞争还不如买他的基金算了。这是我个人的看法，不一定非要用Long only解题，我可以全cash又怎样呢，我就可以等，等到这个东西跌下来我再买就是了，或者做一手空也没什么大不了的。

　　Conan：我补充一下两位说的，1980年是美联储主席保罗·沃尔克把利率加到20%，当时通货膨胀率最高16.8%，保罗·沃尔克一上台就开始加，当时的总统是里根，当时全球各个央行都开始加，不光是他们，也是一个全球的情况。他也不是突然加，1973-1975年就已经开始加，当时应该是以色列和中东有战争，刚才知总也谈到这个问题，后来缓和了一些以后，1979年-2000年伊拉克和伊朗的两伊战争，战争有一个催化作用，和今年的情况会有点相似，我只是接着两位说一下。

　　今年有的时候，我会问一些人，有些投资者和我交流，我会问对明年和后年的利率有什么看法，对通胀有什么看法，或者你觉得通胀的构成。很多人听完是比较懵的。我也不太好对人家的投资(说什么)，我就给人家一些建议，我只是觉得如果大家在投资的时候，你觉得情况相对来说有点复杂，可以把你的投资稍微放缓一些，比如你碰到一些难以解释的情况，也就是芒格说的太难，可以把情况放缓一些，不一定要搏那个收益，可以让你的cash稍微多一些，算是个人的一个看法。我觉得这个情况过去几十年应该都并没有出现过类似的情况。美国包括全球现在的通胀，也不是最近十年产生的，应该是几代的各国央行的主席一块弄出来的，大概是这个看法。

　　还有两个问题交流一下。化松总在一个团队里面，网友想问您，一个团队基金的工作和个人做起来的模式相比，优缺点或者特点有什么？另外以我的经验，很多听众里面有很多人希望从事投资行业的，我想问一下您的团队要招人加入您的团队做投资，几年前我知道是很多大学毕业生很理想的工作，我并不知道现在是不是还那么理想。您考核这个人或者希望这个人具备一些什么特点，您会更青睐什么样的人，就是作为投资人才加入您的团队的。

　　李化松：这也是经常聊的话题，中国个人投资者占比比较高，海外投资者还是机构投资者占比更多一些。因为大家知道，现在A股上市公司有四五千家，如果算上港股、算上海外，行业也有三十多个行业，一个人能力圈还是有限的，每个人能够看好两三个行业就很不容易了，一个人的精力是有限的，而且这个行业中持续有新公司上市，还要(不断)学习。所以，我比较推崇团队合作的模式，三五个人，每个人看两三个、三四个行业，这样对市场就会有更全面、有竞争力的把握。我比如推崇美国的Capital  Group，他们的基金是团队管理的模式，这样才能时刻经常保持着在比较前沿的位置上。所以，投资还是一个很辛苦的事情，要去调研、看财报，每个人都有能力圈，所以，未来还是要团队合作效率会更高一些。关键是通过团队合作能够听到不同的声音，一个人自己做，很容易陷入到自己的思维框架思维定势中很难拔出来，只有在团队里面有不同的声音，才能帮助你在思维框架出现问题时帮助你扭转过来，这是团队很重要的两个因素。

　　至于做投资的(人)，从招人培养人的维度来看，第一个很重要的因素，还是要有好奇心有想法，刚才你提到现在很多90后投资者真是很有好奇心，就是找一些自己喜欢的股票一直去研究，我们比较重视这种品质的。要爱这个东西，喜欢研究公司，这一点是非常重要的。至于学历这些东西说白了真没有那么重要，关键是你是不是一直有一种好奇心去持续做研究，可能经常需要研究熬夜到一两点，早上七八点还要起来上班，所以，(好奇心)是最重要的。当然学历是一块敲门砖，但学历高不代表你的好奇心、爱好会一直持续下去，因为书读特别多的话，可能也会束缚、僵化你的思维方式，所以好奇心，保持一个年轻的心态是很重要的。

　　Conan：化松总回答的特别好，新浪网友如果对投资工作感兴趣可以多关注一下化松总刚才说的，化松总说得还是很重要的。我在最早的时候，十几年前找投资工作还是很难的，那时候没毕业开始做投资的，刚才化松总说得有一条很重要，我不是特别有名的学校毕业的，就是普通的一本，在那个年代想做投资基本都是清华北大的，化松总刚才说他并不看重学历，我相信给了很多对这个行业很喜欢，学历并没有那么好的网友是一些信心，但我也客观说一句，我在做投资中客观的看法，我认为还是学历好的人投资收益率高一些，当然很多人会有一些不太相同的看法，我分析这个原因，我觉得还是相对来说受过一个更好的教育的，做事比较认真一些，另外他在更好的环境下，可能接触的那些高水平的人会更多。所以，他对自己的要求，包括对自己的质疑也会更多一些，这是我从业十年自己一些感受。当然化松总给很多有志青年一些信心。

　　知总，这个问题我也问一下您，您也是一级、二级都做过，你觉得一级二级或者个人做和团队做的区别？

　　第二个问题，和化松总的问题有点区别，我原来看B站看到很多UP主起来，有一个是前百大(UP主)，他做电影解说。2016年他做的时候，他说他媳妇不是特别同意他做，业余时间都在这个事上，他说做完这一期就不做了，因为收入太低了。我算过一次，这个UP主在2019年一年的收入是1000万以上。像知总这种工作方式应该是很多年轻人很喜欢的，知总要不你也给一些，希望能够走上您的相似路线的新浪网友一些建议，偏自由职业或者想做自己想做工作的网友一些建议。

　　知总不读书：勉强说几句，研究也不是太深。如果你是一个还没有在大学里选专业的情况，我觉得有两个解法，但不一定是最优解。一是去考军校，你要知道进了军校以后，出来当军官，军官专业到任何一个口子都是可以的，而且从目前的情况来看，军队里面出来的人反而是服从性比较好，跟领导和团队协调性比较好，所以一个是考军校。

　　二是考那个，今年前几个月，福耀玻璃的老总曹德旺总投资盖了一个学校，大家可以去看看视频，他是已经年纪比较大了，大家也都知道他的风格了，他说中国一线工程师的薪水太低了，我建议你们都去他这个学校，为什么？因为他说太低了，你在那里干两三年，他是按照福耀的体系，出来以后收入都不低。

　　展望投资门槛这个东西，这完全是充满敬意去讲这个事情，抖客网，冯柳大师，他最早是在哇哈哈，在三四线城市每天搬矿泉水到小店中，到时间去要一批账，再把一批矿泉水搬进去，他做了三年，他自己说做这三年的时间中每天晚上只看一本书《证券分析》。那个时间段应该是2000-2003年，他那个时间段还是活跃在淘股吧，一个不打板的人活跃在淘股吧，白天他去干活，晚上回来看这本书。

　　如果你说没有参加高考，家里的压力又挺大的，可以先去看军校，包括曹德旺先生建的这所学校，这两个给你一个保底，相当于底线思维，你不要好高骛远的，你觉得学经济学有用吗？经济学分多少种，西方经济学、政治经济学。而且有没有人给你讲明白，经济学和政治学是一个括号里的第一项和第二项，这两项合并到前面是社会学，而中国的大学从八几年以后就不太敢教社会学了，大家也都能理解的，这个东西不能去教。

　　这两个底线思维你拿到了以后，再加上我们最近招人，我经常帮他们看简历，也会帮他们去(筛选)，这相当于我们互相之间换了，相当于另外一种基本面分析。为什么一听化松总的从业年限大概就能倒推回去他的本科毕业年限这些东西，基本面扫一眼都是知道的。我去帮他们看简历内卷无可避免，他们中某油在美国招博士，过来就是写量化程序的，我们一群人看那个简历说了一句话，这个简历实在太棒了，招来写码写得也都很好，过了一段时间，但他还是拿不到offer，因为编制的限制。所以年轻人面临内卷是无法避免的，除非你去新西兰养羊，去竞争不那么激烈的地方，你只要待在东亚社会、美国社会、新加坡，你待在这些地方是不要想竞争下降下来的，你如果想有一些捷径shortcut，你可以把兴趣作为下一份工作的准备，然后牢记一句话，21天养成习惯，一万小时成为专家，你先把时间投入进去，你说一万小时投不进去，没问题，你先投两三千小时。如果你这个时间不愿意投，你想做好投资几乎是不可能的。

　　好奇心这些东西只是一部分，还有你要承认，人类社会是偏态分布，不是正态分布的，它是有运气的。像我学Long  Short就有非常好的老师，那一年他在对冲基金公司里就是赋闲，没有什么事情可以干，他们老板留着他就是因为他手上有三个模型，留着他打牛市的，这三年他就打出来。他2018年每天上班就没事做，就只能找我聊天，今天跟我讲这个，明天跟我讲那个。有多少人能够碰到这么好的机会呢？我后来还问他，为什么教我呢？他说我在清华毕业之前，说高盛过来一个交易员，名字我记不清了，他说那个人就跟他们交流，就在清华门口出来东楼第几层，他说那个人就告诉他，你就干这个东西就行了，他回到宿舍就开始干这件事情，就是可转债，他们那时候就干可转债干分级A，他清华硕士毕业第一年拿170多万的薪水。我当时去一级拿这个钱，那是因为家里有关系，你们打不通的电话我能打得通，你们打电话那个人不来吃饭，我打电话他肯定得来吃饭。这是不同的。

　　每个人的际遇是不同，我们不能怪自己的父母没有给我们什么，还是要承认这个东西，尽量不要走那种大家公认的不好的路，比如家里条件很一般，但是你去学一个文科就没有必要，经济学作为第二学位很好考的，经济学是非常简单的东西，如果有一个好的老师，现在没有好的老师，你上网搜Mooc，可以听耶鲁哈佛的课，那些都是挺简单的。

　　Conan：各大院校毕业季快来了，你可以去那边说一说，我听过很多，我经常和很多公司他们去学校招人，我觉得你讲的还是挺受欢迎的。

　　知总不读书：我其实有一个愿望，想在中国一百所院校里每个学校讲课，留一张照片，我们终将去向坟墓，坟墓上不可能写墓志铭，一定是个二维码，我为什么留在微博就是这个原因，就是不断的写微博，就是有这个愿望。

　　Conan：我稍微介绍一下知总，知总平常介绍很多书，财经类和投资类的，就在他的微博上，如果新浪网友对一些书比较感兴趣，可以去知总的微博上看看。你这两年做书解读有多少？我看今年40多本，去年是100本吧？

　　知总不读书：100多本，但是经典的读一读就好了，不用全读，经典也就二三十本，没有那么多。

　　Conan：一会儿我们还有一个推书环节，化松总和知总也可以给大家推荐一些投资方面比较好的书。我接着两位的稍微说两句，我早年的经历比较搞，我开始做投资很少的，当年我出道，算出道吗？就是在雪球上写了一个复星的，复星后来就给我发了offer，大家可以作为一个(方法)，我不知道现在是不是还很好用，但那个时代没有人写长篇的，那次复星特意邀请我去调研，一调研调研了一星期，上午一个业务负责人，下午一个业务负责人，后来就给我发了一个offer，但当时没有去，去那边只能看一个行业，但也可以是一个行业。比如你想进化松总的团队，化松总今天一打开(邮箱)发现3000份简历，你可以给中国平安写一个深度的非常好的分析，你也可以写一写中国平安做投资和伯克希尔、和中国人寿、太保的区别，比如现在的平安和十年前的平安有什么区别，化松总在的平安和化松总不在的平安有什么区别。我相信你的简历肯定比很多学历更好的人闪光更多。

　　还有一点我说一下，投资，我个人认为，我从业的经验来看，它和其他常规性的工作有一个区别，它有点像运动员，它是一个有竞技的行业，换句话说，你的苦劳和你的功劳并不一定画等号，当然勤奋工作是非常重要的，爱因斯坦老说，99%的努力。算了不说这个了。我就说这个行业有点竞技性，就像运动员一样，你会发现最好的1%的运动员的收入，和前10%的运动员都有非常大的差距，这在基金行业也很明显，你的结果最终是你竞争出来的，无论你和市场竞争，还是和同行竞争，还是去和所有投资者竞争，这种竞技性的行业，一般来说不太问出身，这是刚才化松总说的道理，因为他要选拔更好的人才，出身相对来说代表能够取得好成绩的因子，收益期望的分布是低的。但是这个也是跟对这个行业感兴趣的人说一下，如果你要想做这个行业，也要对这个行业有一定的认知。因为你会碰到很多，我不知道现在投资是不是像前十年那么火，前十年真的投资很火，前十年中国最聪明的人才，最起码其中很大的一部分会到投资行业来，这是这个行业很大的特点。当你进入这个行业如果想干出一个成绩，真的要做好长期面临竞争压力的准备，这是我的看法。

　　这就跟运动员一样，比如你像我原来投体育行业，足球，那时候还拿过英超的，复星英超俱乐部给的offer。就是英乙的球员和英超的球员，和C罗、梅西收入差三四个量级，但他们全都是运动员，而且都是职业运动员。如果你有这个志向，有这个愿望，希望取得非常好的成绩，相对你也要能够承担一些，成为这种所谓行业最优秀的人才所要面临的压力和努力，这是我个人的一个看法，这也是一个问题。

　　我们这边时间也差不多了，最后两个问题，化松总和知总，你们给新浪网友推荐一本你们觉得最好的一本书？如果大家今年只能买一本投资类的书籍，你们推荐他们看什么书？

　　李化松：知总先推荐吧。

　　知总不读书：我发到微博上，这个名字比较长，也是我从来没有在微博上提到的书，《金融危机简史：2000年来的投机，狂热与崩溃》，这是2014年英文版出的书，2015年平安翻译的书。可以说是我压箱底的书，从来没有讲过，无论是在淘股吧、缉思录还是在微博，今天碰到平安的李总非常高兴，跟李总学到了很多东西，我就把这本书推荐给大家，之后我给大家发个截图。这本书当时我看了以后，如果这几个作者后面再有出书的话，我是不问价格什么的全会买回来，就是非常好，吃透了英文原本，非常好。

　　Conan：化松总，如果今年只能买一本投资类的书，您推荐大家看什么。

　　李化松：可能推荐大家看一下霍华德·马克斯《投资最重要的事》，那本书能够帮助大家梳理一个比较长期的思维框架，不会线性思考一些问题，会有一种更加长期的事业，那本书能够帮助我们。

　　Conan：那个是他写的信吗？霍华德我也非常喜欢，他的话比较简短。

　　李化松：但是理解还需要很长时间，必须要经历过那个周期后才能真正理解出什么是一个周期的思维，如果没有经历过，可能一开始觉得读懂了，但最后还要一段时间。

　　Conan：霍华德的书很经得住看，一段话就能看很长的时间。我给大家也推一本书，这本书很多人都有看过，《巴菲特致股东信》，刚才我也是去拿这本书了，这本书算是很经典的，这是我入行那一年，我看电视节目有一个策略分析师推荐的，现在我都忘了这个策略分析师叫什么名字，但我非常感谢他当时推荐了这本书，他推荐了两本书，一本是彼德·林奇的成功投资，还有一本是《巴非特致股东信》，这本书我每年都看都有新的想法，这本书很厚，他开始那一版比这一版要薄很多，他每天都往里面加一些新内容，他可能也是方便销售，我基本都买回来，这个书第四版了。这应该是最新买的一版，这里面我自己也会做很多笔记，我做投资每年都会拿这本书出来看看，真的不夸张，每年都有新的体会在里面。我个人感觉，当然知总是荐书类的大咖，但是我对书有一个感觉，就是这个好书的特点就是经得住反复看，而且经得住你在不同时间下反复看。我个人感觉是这样。

　　我记得段永平说过，如果你看书光看这一本就行。但我觉得段总是行业巨星，人家会有一些比较个性化的表达。但这本书我买过，是我最值得的投资。我现在没有找到最开始的那一版，那一本基本都翻烂了。

　　我再问一个问题，新浪网友和投资者主要是个人投资者，像化松总和知总有没有一些建议，如果是个人希望在未来一段时间做好自己的投资，从二位职业经验来看给大家一些提升自己水平的一些看法的建议。

　　知总不读书：如果是普通投资者，千万不要去想在A股4700只股票和港股通的四五百只股票中，想着和大家去竞争，这是不可能赢的，就算你赢了，你的方法论会导致你后面输更多的钱。所以不妨看一看宽基ETF和行业ETF，加在一起也不会超过60多个。过去三四年的时间里，当然这个数据选取有一个偏见，但是你想想看，如果60多个里面你站在1月1日都选不出来，到年底来看排前三排前五的公司，你又怎么可能面对像化松总或者像柯南这样的专业投资者，你在5000多只中选到一二三只呢？更何况你选到了一二三只又有什么意义，就从三十万变成五十万变成八十万又如何呢？长期看连巴菲特都没有跑赢SP500的ETF，这是我个人对于投资者最发自内心的看法，或者讲是建议，千万不要高估自己，就算你在一只股票上翻十倍二十倍，刚才你们听到capital group，我看了一下港股它接了一家公司20倍，那又怎么样呢，他日成交八千多万，你又能买多少进去？包括像化松总他们买这个股票可能也买不了多少，相对他90亿的管理规模可能也买不了多少，但这个股票的的确确涨了二十倍，我估计化松总也知道是哪家公司。对于散户来讲不要高估自己。

　　不要太在乎一年翻倍两年怎样，没有用，如果你能稳定的获得一个方法论，那你不就跟我一样每年工作半年就好了，每个月拿两个点，工作半年，剩下的半年该干什么就干什么去，不就好了。

　　Conan：知总很好的说了自己的观点，了解自己。化松总说一下。

　　李化松：知总说的还是挺对的，我就补充两点。第一，还是要有一个尽量避免博弈的思维，要有一个共赢的思维。因为投资其实最后大家赚的还是企业成长创造价值的钱，所以，巴菲特之所以活这么长，时间收益也不错，他的核心就是让别人来帮我赚钱，而不是我赚别人的钱。如果总是想着赚别人的钱，最后那是一个零和博弈甚至是复和博弈，你赚别人的钱就有别人亏钱，大家尽量还是要摆脱博弈的思维，摆脱零和博弈的思维，尽量找一个增量，让优秀的企业来帮我赚钱，这是第一点。

　　第二，还是要在自己熟悉的范围内去做，你能够看得见摸得着的这些东西，比如你吃的、用的，尤其是你自己从事的行业，如果你对你从事的行业特别熟，你对几个公司特别熟，你在这几个公司上面对它的产业周期，盈利周期把握得很清楚的话，一个股票也够你实现收益(要求了)，一年赚几十点，这也够了，但一定要对这个行业非常熟，在你的能力圈范围内能够看得见摸得着的，而不是短期的市场热点或者宏观驱动因素，那些东西你个人很难看得见和摸得着。我就补充这两点，一是要有共赢的思维不要有博弈的思维，不要想着赚别人的钱。二是在自己的能力圈范围内去做。

　　Conan：化松总给的建议非常好  ，巴菲特也是强调这两点，一个是赚长期的钱，还有一个就是尽量在你能力圈最深的地方出手。我一会儿9点半要做美股，我要看交易，最后我就接着两位说一句，我自己有时候老问一个问题，比如你做投资是为了什么，他就说，我要挣了钱去旅游，先财富自由，这是频率最高的(答案)，之后是挣钱了去旅游，或者是去做这个，做那个。然后我问你还做投资吗？很多人说会做，有人也说不做了。有的人会说也做，但就少了。但这里是有一个问题的，我相信很多人都有相似的看法，做投资只是他实现财务(自由)的一种方式，客观地说如果是这种想法，他做投资的战斗力会有点向下降，这个时候对自己的收益率，你要真的有一个更冷静的收益率，因为毕竟化松总和知总，化松总从业时间长，是平安这个位置给了化松总的实力吗？我觉得是相反的，他有自己多年的工作经验，他对这个行业很喜欢，包括他自己也说了很喜欢对这个行业有真正热爱的人，所以他对待的是工作，所以做到了这个位置。我就说很多人，特别是个人投资者，是把投资作为实现财务的一种方式，当他实现财务之后，投资在他心中的重要性有一个很大的往下降，这时候对他实现财务的战斗力会有下滑的。

　　什么人会适合做投资呢？就是如果真心是这么想的，他赚了钱也没有什么大的变化，他可能真的会很适合这个行业。我只是觉得如果你并不是这类人，那你可能要对自己的投资要有一个更冷静的认识，比如指数基金定投，或者买化松总的基金，都是非常好的选择。

　　大概就是这样，我最后就大概说一下这个。我们今天就先到这里，我最后就收个尾，给两位做一个介绍，如果你是中国平安的股东，对中国平安感兴趣可以多关注化松总的发言，因为权益类的收益对平安的收益影响非常大。如果你对自己做投资不是很满意，你想通过一些投资基金来获取一些收益，也可以多关注化松总的基金，化松总也说了，中国平安的体制和很多民营化的金融集团，基本上还是在谁能谁上，体制也比较好，大家可以多关注。知总是新浪微博财经类读书大咖，你想多看一些书，多了解一些书值得不值得买值得不值得看，可以多关注知总的发言，知总是一般类做财经书的推荐，他有过一级二级的实战经验，他推的书质量从实战性上来讲，可能比没有做过市场的人要好一些。

　　大概就是这样的分享。今天就到这里，谢谢两位。祝新浪网友、祝两位，恭喜发财。

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